Forum Telenowele Strona Główna Telenowele
Forum Telenowel
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Ramo - BKM/Show TV - 2020-2021
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 33, 34, 35 ... 45, 46, 47  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Telenowele Strona Główna -> Seriale tureckie niewyemitowane
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kiea
Cool
Cool


Dołączył: 23 Paź 2017
Posty: 598
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: 19:11:41 16-01-20    Temat postu:

wdzko napisał:

Total / 3 / 7.03


lucy napisał:

3. Ramo- 7,03% 🆕

Hah udało mi się, trafiłam
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kasjopeja
Prokonsul
Prokonsul


Dołączył: 24 Paź 2015
Posty: 3110
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: 19:36:27 16-01-20    Temat postu:

Zobaczyłam do końca 1 bolum i chociaż to moje
klimaty, nie porwało mnie. Popatrzę jeszcze na 2
i 3 może się coś zmieni.
Niestety historia pokazana w jak najbardziej
oczywisty sposób, żadnych smaczków operatorskich,
ciekawych przejść między scenami, nuda.
Pierwszy bolum nie wywołał we mnie żadnego
wow ani nawet zaciekawienia dalszym torem opowieści.
A zaczyna się intrygująco. Muzyka niczym
z opowieści o wampirach i ukazani dwaj śpiący
chłopcy. Jeden się budzi i załatwia z dachu atu
nadlatują policyjne śmigłowce niczym UFO.
I chyba przez resztę filmu miałam
wrażenie, że reżyser nie wie
jak ugryźć temat Ramo
Ramo bohater nie budzący mojej sympatii.
Zwykły zbir dla którego zabicie człowieka to jak
zabicie muchy, brrr... I Murat jakiś bez życia, energii,
wielka szkoda. Natomiast Sibel fajna, silna babka.
Chociaż ma czasem takie zagrywki jak nastolatka,
jak się chowała i zazdrośnie obserwowała Ramo
z koleżanką. Esra wg mnie poprawiła swą grę
i dobrze mi się ja oglądało.
Ilhan Sen jako Neco też mi się bardzo podobał i swą
fizjonomią oraz grą przypomina mi Hakana Kurtasa
Co mnie bardzo cieszy
Fatos też symptyczna postać i dobrze
zagrana przez Cemre Baysel.
Natomiast zagrany Boz przez Gorkema Sevindika
jest niestrawny. W Sozie też mi się nie podobała
jego gra
Przeszkadza mi też gra aktorki, która wcieliła
się w rolę siostry Rama. Siostra jest w porządku,
ale zagrana tak bezpłciowo, że aż mnie irytuje
Reszta aktorów gra poprawnie. Popatrzę jeszcze
co tam wymodzą ale bez entuzjazmu
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Julia
Idol
Idol


Dołączył: 03 Kwi 2018
Posty: 1643
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Szczecin
Płeć: Kobieta

PostWysłany: 23:00:38 16-01-20    Temat postu:

Choć "Ramo" nie jest szczytem moich serialowych marzeń ( nie widziałam żadnego strice mafijnego), ale myślę, że powinien trochę zaistnieć , bo Turcy ponoć lubią takie klimaty?!
Wiem, że seriali o podobnej tematyce nakręcono wiele. W różny sposób kwestie przestępczości przedstawiano,chyba tutaj podobnie, jak i w innych pokazana jest kompletna obojętność dla ceny życia ludzkiego, bezsilność policji, kupowanie świadków...przekręty małe i duże, walka o wpływy....

Ci z Taskapi i Cengiz żyją pozornie normalnie. Wstają , idą do swoich zajęć, martwią się o pieniądze (ci bogaci oczywiście także ), kochają, wychowują dzieci...
Patrzyłam ze zgrozą na tych dwóch chłopców, którzy pojechali do centrum i ukradli telefon oraz drona, a potem uciekli, stanęli po drugiej stronie mostu w swoim zamkniętym rewirze i śmiali się w nos dwóm dorosłym facetom, którzy nie odważyli się przekroczyć czerwonej linii

A reakcja w domu? Żadna , tylko pytanie :"Gdzie się szwendacie"? i "Co znowu ukradliście "
Nikt nie załamuje rąk, nikt nie karze , a z drugiej strony w tej dzielnicy mówi się tyle o sprawiedliwości i uczciwości, ale tylko...względem siebie. Co za miedzą, to się nie liczy.Porażające!

Ramo, postrzegany, jako dobroczyńca ,chodząca sprawiedliwość jest przestępcą. Broń, zabijanie...nie wywołuje w nim emocji. Nie wystarczyło,że strzelił raz do Cengiza, on go dobił
Można powiedzieć, że wyrósł w tym bagnie i na tyle w nim ugrzązł, że ono nie przeszkadza, jest normalne, ale wierzę, że Ramo przejdzie drogę nawrócenia i zmieni swoje życie.

Kasjopeja napisała:

Cytat:
I Murat jakiś bez życia, energii,
wielka szkoda. Natomiast Sibel fajna, silna babka.


Ja to odbieram , jako pomysł na postać. Ramo jest silny, odporny, żyje w brudzie moralnym, niby się przyzwyczaił,bo tu wyrósł, ale... kłopoty, rozgrywki, nieustanne spięcia,poczucie odpowiedzialności, osaczają go i jest tym zwyczajnie zmęczony
Wystarczy przypomnieć scenę, gdy po ciężkim dniu idzie do "przyjaciółki" i staje bezwolny, a ona rozpina mu koszulę...
Mam nadzieję na metamorfozę postaci i Murata , który radośnie się uśmiecha , bo Ramo się nie śmieje

A jak odbieracie partnerstwo Esry i Murata?
Moim zdaniem, nie ma ognia, ale iskierki są!

Na pewno notowania serialu spadną, gdy wrócą seriale które znacie, ale może nie na tyle, aby nie zadowalały produkcji i aktorów


Ostatnio zmieniony przez Julia dnia 23:07:54 16-01-20, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
lucy
Generał
Generał


Dołączył: 06 Maj 2007
Posty: 8489
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: 23:13:30 16-01-20    Temat postu:

Kasjopeja napisał:
Ramo bohater nie budzący mojej sympatii.
Zwykły zbir dla którego zabicie człowieka to jak
zabicie muchy, brrr...

Julia napisał:
Ramo, postrzegany, jako dobroczyńca ,chodząca sprawiedliwość jest przestępcą. Broń, zabijanie...nie wywołuje emocji. Nie wystarczyło,że strzelił raz do Cengiza, on go dobił

Czyli Ramo jest gorszy od Emira Kozcuoglu ... którego działania można przynajmniej usprawiedliwić i to nie tylko traumą z dzieciństwa, ale i dorastaniem w braku wzorców, w rodzinie, której model nie uwzględnia wartości i uczuć ...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Julia
Idol
Idol


Dołączył: 03 Kwi 2018
Posty: 1643
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Szczecin
Płeć: Kobieta

PostWysłany: 10:10:29 17-01-20    Temat postu:

Lucy,
to dwa różne seriale o różnej tematyce, zupełnie inne realia i o co innego chodzi!


Emir tylko pogłębiał się w swoim szaleństwie i obsesji, on się nie uczłowieczał, a stawał monstrum
Ramo poprzez swoje postępowanie na tym etapie nie jest pozytywną postacią w naszym postrzeganiu, natomiast w postrzeganiu dzielnicy jest dobry i sprawiedliwy. To pierwszy odcinek i przed nim otwarta droga do innego życia...czy się zmieni? Zobaczymy...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
lucy
Generał
Generał


Dołączył: 06 Maj 2007
Posty: 8489
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: 12:17:15 17-01-20    Temat postu:

Julia napisał:
Lucy,
to dwa różne seriale o różnej tematyce, zupełnie inne realia i o co innego chodzi!

A co to ma do rzeczy ? Czy Julia zło jest względne ? I o tym jak się powinno je postrzegać w serialu decyduje nazwisko aktora ?

Julia napisał:
Emir tylko pogłębiał się w swoim szaleństwie i obsesji, on się nie uczłowieczał, a stawał monstrum
Ramo poprzez swoje postępowanie na tym etapie nie jest pozytywną postacią w naszym postrzeganiu, natomiast w postrzeganiu dzielnicy jest dobry i sprawiedliwy. To pierwszy odcinek i przed nim otwarta droga do innego życia...czy się zmieni? Zobaczymy...

Ni\e chodziło mi o to jak go postrzega dzielnica tylko o to jak jest postrzegany przez widza. Ktoś kto pozbywa się ludzi w sposób, który przytoczyłam z Waszych postów ... tj. bez mrugnięcia okiem jest tak naprawdę potworem pozbawionym skrupułów. Czyż nie tak oceniany był Emir ?
Także po gromach, które leciały pod jego adresem spodziewam się tu takich samych w odniesieniu do Rama. Pamiętam określenie "jak można kibicować złu?!", bo przecież zachwyty nad Emirem były tego świadectwem (wg antyfanów Emira). I ktoś kto widział w nim rewelacyjną postać i kibicował jej musi mieć problem z odróżnieniem dobra od zła ...


Ostatnio zmieniony przez lucy dnia 12:19:02 17-01-20, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Julia
Idol
Idol


Dołączył: 03 Kwi 2018
Posty: 1643
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Szczecin
Płeć: Kobieta

PostWysłany: 17:56:22 17-01-20    Temat postu:

Lucy,
pozwolisz, że pozostanę przy swoim stanowisku

To zupełnie inny serial!

Już samo to, że piszę o tym, iż Ramo jest przestępcą powinno być wyjaśnieniem, że nie mam problemów z odróżnieniem dobra od zła, ale dlaczego mam go odsądzać od czci i wiary...? To inne realia, nie psychologiczne, a socjologiczne.
Cengiz, Halef,Yavuz, to również przestępcy, ale na dziś, gdy na szali położymy postępki Rama i powyższej trójki - Ramo rysuje się jako postać najbardziej pozytywna wśród tych złych.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
lucy
Generał
Generał


Dołączył: 06 Maj 2007
Posty: 8489
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: 18:20:21 17-01-20    Temat postu:

Emir był ofiarą brutalnych okoliczności i medycyna zakwalifikuje jego przypadek jako psychiatryczny.
Ramo jest przestępcą przez duże P. Amoralnym, wyzutym z człowieczeństwa i to nie na skutek choroby, ale wyboru.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Julia
Idol
Idol


Dołączył: 03 Kwi 2018
Posty: 1643
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Szczecin
Płeć: Kobieta

PostWysłany: 19:17:24 17-01-20    Temat postu:

Lucy napisała:

Cytat:
Ni\e chodziło mi o to jak go postrzega dzielnica tylko o to jak jest postrzegany przez widza.


No i widz , oglądając serial, a w nim zawartą fikcję patrzy nie tylko przez pryzmat własnych wartości moralnych, ale także odbiera sygnał z ekranu, a tu on jest taki , a nie inny - MAFIA, czyli zło i destrukcja No, a Ramo wg mieszkańców jest dobry i sprawiedliwy.Oni na niego nie powiedzą złego słowa. My i owszem, ale czekamy z nadzieją na inne momenty.
Widz albo serial ogląda i rozważa we własnym sumieniu dobre i złe strony, bądź zżyma się, ciska gromy... albo nie ogląda...

Ja będę oglądać z wiadomych przyczyn, choć tematyka jest mi obca i wolę inne klimaty.
Tu skupię się na interpretacji poszczególnych ról.

Amoralny jest Ramo wg Twojej opinii,wg mojej owszem jest przestępcą , ale widzę w jego charakterze możliwość przejścia na jaśniejszą stronę. U wspomnianej przez Ciebie postaci tego nie widziałam
Oczywiście może być i tak, że Ramo się nie oczyści z tego przyschniętego błota, ale to dopiero początek
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kasjopeja
Prokonsul
Prokonsul


Dołączył: 24 Paź 2015
Posty: 3110
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: 19:34:25 17-01-20    Temat postu:

Julia napisał:
Lucy,
to dwa różne seriale o różnej tematyce, zupełnie inne realia i o co innego chodzi!.

Jestem tego samego zdania.

Nie jestem takim znawcą chorób psychicznych jak lucy
lecz pozwolę sobie wyrazić moją opinię laika.
Ramo jest przestępcą.
W mim przekonaniu Emir był socjopatą i to nie jest
zaliczane przez prawo do chorób psychicznych.
Zarówno przestępca jak i socjopata są świadomi
swoich czynów i trafiają do więzienia.

Jak już jestem przy słowie, to napiszę
co mi leży na wątrobie

Ramo i Sibil są z tego samego środowiska
przestępczego. I teraz jak ich miłość
może ich ocalić? Czy to uczucie może być
fundamentem na którym postawią swój dom?
W jaki sposób scenarzysta wybieli Ramo?
Czy zdarzenia z dzieciństwa są w stanie
być gumką myszką abyśmy zapomnieli
o krwi na rękach bohatera?
Mam wielkie obawy co do tej historii,
bo będzie promować zło. I nie istotne
czy ktoś zabił z premedytacją jednego
czy kilkudziesięciu ludzi.
Jest zbrodnia i powinna być
kara i powinno być odwrócenie
od zła.

Do tej pory oglądając podobne dizi
(około mafijne), bohaterowie starali się
nie zabijać drugiego człowieka.
Obserwowałam przez długi czas
wszelkie ich uniki, emocjonalne rozterki
wobec możliwości popełnienia tego czynu.
Dochodziło do zabójstwa w momencie
bardzo silnej presji i wtedy zabijali.
Z powodu samoobrony- zabijali
Z powodu zagrożenia
życia bliskich- zabijali.
I to była dla nich osobista porażka,
nierzadko mieli wyrzuty sumienia.

Dlaczego o tym wspominam?
Ponieważ jestem zaskoczona, że w 1 bolumie
jest pokazana przemoc, demoralizacja młodzieży
a turecki komitet moralności milczy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Julia
Idol
Idol


Dołączył: 03 Kwi 2018
Posty: 1643
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Szczecin
Płeć: Kobieta

PostWysłany: 20:08:00 17-01-20    Temat postu:

Kasjopeja napisała:

Cytat:
Do tej pory oglądając podobne dizi
(około mafijne), bohaterowie starali się
nie zabijać drugiego człowieka.


Seriale , które widziałam i w których bohaterowie ocierali się o świat przestępczy rzeczywiście mieli opory przed zabijaniem. Ale o ile sobie przypominam byli tacy w "Halce", np. pan w żółtym garniturku i Catagay.

Cytat:
Ramo i Sibil są z tego samego środowiska
przestępczego.


Dodajmy do tego, że jest...prawnikiem , ale swojej wiedzy i obowiązku nie wykorzystuje w szczytnych celach. Tkwi w świecie przestępczym i jak na razie nie widzimy wyrzutów sumienia.

Cytat:
Dlaczego o tym wspominam?
Ponieważ jestem zaskoczona, że w 1 bolumie
jest pokazana przemoc, demoralizacja młodzieży
a turecki komitet moralności milczy


No właśnie! Początek rysowany czarną kredką..., myślę , że byłby odzew, gdyby pokazano sceny łóżkowe, pocałunki...to bardziej wg nich jest naganne na wizji
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Atahan
Moderator
Moderator


Dołączył: 28 Cze 2017
Posty: 5557
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Śląsk
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 20:32:55 17-01-20    Temat postu:

Julia napisał:


Kasjopeja napisał:
Dlaczego o tym wspominam?
Ponieważ jestem zaskoczona, że w 1 bolumie
jest pokazana przemoc, demoralizacja młodzieży
a turecki komitet moralności milczy


No właśnie! Początek rysowany czarną kredką..., myślę , że byłby odzew, gdyby pokazano sceny łóżkowe, pocałunki...to bardziej wg nich jest naganne na wizji

Poczekajcie, aż protka będzie miała o jeden milimetr za długi dekolt.
A tak na poważnie, jak już się mają czepiać to niech się czepiają o wszystko, a nie tylko dekolty u kobiet, czy 'niemoralne' zachowanie kobiet. Albo niech się nie czepiają o nic, bo to RTUK to już nawet śmieszne nie jest, tylko żałosne.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kasjopeja
Prokonsul
Prokonsul


Dołączył: 24 Paź 2015
Posty: 3110
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: 20:46:48 17-01-20    Temat postu:

Pisałam z sarkazmem o RTUKu,
bo Cukur za przemoc w bolumach
dostaje ciągle kary pieniężne.
Ktoś już podliczył te miliony,
ale nie pamiętam dokładnej sumy.
Czasami ekipa Cukura nabija się w bolumach
z tych poczynań komitetu moralności.
Diziland ma w poważaniu podwójną
islamską moralność.
Pewnie jak Ramo będzie
stał świetnie finansowo,
to i kary będą. Hipokryzja.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
lucy
Generał
Generał


Dołączył: 06 Maj 2007
Posty: 8489
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: 22:45:26 17-01-20    Temat postu:

Julia napisał:
Amoralny jest Ramo wg Twojej opinii,wg mojej owszem jest przestępcą , ale widzę w jego charakterze możliwość przejścia na jaśniejszą stronę. U wspomnianej przez Ciebie postaci tego nie widziałam
Oczywiście może być i tak, że Ramo się nie oczyści z tego przyschniętego błota, ale to dopiero początek

Ja odcinka jeszcze nie widziałam, wiec oceniając jego postać w kategoriach "dobra i zła" zacytowałam Wasze opinie. Osobiście nie mam problemu z kibicowaniem negatywnym postaciom, czy nawet popadaniem w pewien zachwyt, jeśli je uznam za ciekawe i świetnie skonstruowane oraz odegrane ... i to co wcześniej napisałam nie było afrontem w stronę Rama. No, ale Ramo jest zły od stop do głów, jest przestępcą, który na każdym kroku łamie prawo (zabija ludzi i czerpie korzyści z mafijnych "interesów") i bez względu czy robi to ekscytująco, czy w inny jeszcze sposób nie zmywa to z niego miana przestępcy. Nie zmyje też jego strasznych grzechów żadna metamorfoza ... A jednak można dla niego oglądać i mu kibicować, rozumieć go czy go rozgrzeszać ... Emirem też można było jeśli się patrzyło na niego przez pryzmat charyzmy bohatera ... Tylko o to mi chodziło, bo dla mnie serial to fikcja i nie oglądam go z sumieniem stojącym na baczność. Twórcy seriali z Turcji manipulują bardzo widzem i kiedy do tego doszłam stwierdziłam, ze nie ma sensu się angażować emocjonalnie i przeżywać w środku absurdalnie podane wątki i postacie, lepiej się zachwycać ich atrakcyjnością, bez względu czy są dobre czy nie.

Kasjopeja napisał:
Nie jestem takim znawcą chorób psychicznych jak lucy
lecz pozwolę sobie wyrazić moją opinię laika.

To było bardzo niemiłe i ironiczne z Twojej strony, nie wiem czy nie złośliwe, ale niech tam ... dla wyjaśnienia ... nie jestem żadnym znawcą chorób psychicznych, ale odkąd kilka lat temu się zetknęłam w realu z jedną taką chorobą czyli psychiczną, w dodatku o której nigdy wcześniej nie słyszałam, co więcej wcześniej miałam zero-jedynkową wiedzę na temat chorób z zakresu psychiatrii ... przeżyłam prawie szok i że przypadek bardzo mną wstrząsnął i mnie zainteresował, zaczęłam bardzo dużo czytać na ten temat, oglądać filmy, także dokumentalne, zahaczyłam nawet o miejsca w internecie, w których ludzie chorzy piszą o swoim cierpieniu .... Odkąd mnie oświeciło ... to kiedy słyszę, ze ktoś ma problem z emocjami, z nastrojami, albo się zachowują nienormalnie, czy płaczą dzień w dzień ... nigdy nie myślę o nich na dzień dobry, ze są zepsuci, źli, podli, ... wykorzystują innych i żerują na innych. Mam dystans.
Kasjopeja napisał:
Ramo jest przestępcą.
W mim przekonaniu Emir był socjopatą i to nie jest
zaliczane przez prawo do chorób psychicznych.
Zarówno przestępca jak i socjopata są świadomi
swoich czynów i trafiają do więzienia.

A wg mnie nie wiemy i się nigdy nie dowiemy którym "patą" był Emir. Psychiatria od niedawana rozdziela te pojęcia, bo odkąd poszła bardzo do przodu wiele teorii się zmieniło, w tym, ze "socjopata" i "psychopata" przestały być używane zamiennie. Diagnostyka w psychiatrii jest bardzo trudna, bo wiele chorób jest podobnych, także lekarze mają często problem z ich identyfikacją, co często jest podkreślane. Nierzadko zmieniają wcześniejsze diagnozy, bo do wywiadu lekarskiego doszły nowe fakty. A Ty chcesz diagnozować Emira ? Który był przerysowaną do bólu postacią fikcyjna napisaną przez laika w tej dziedzinie. Jednak nie jest możliwe, żeby człowiek bez zaburzeń umysłowych robił rzeczy, które robił Emir. I ja w tym kontekście napisałam "był chory psychicznie" Zresztą nie jako jedyna, bo w temacie KS niejedna osoba nazwała Emira "przypadkiem psychiatrycznym".

Nieważne czy dramat, czy melodramat, czy kryminał ... mafiozo zawsze jest przestępcą.


Ostatnio zmieniony przez lucy dnia 22:50:30 17-01-20, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kasjopeja
Prokonsul
Prokonsul


Dołączył: 24 Paź 2015
Posty: 3110
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: 14:44:11 18-01-20    Temat postu:

Fotki z 2 boluma



Moim zdaniem fabuła tego dizi
rozegra się między tymi panami

Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Telenowele Strona Główna -> Seriale tureckie niewyemitowane Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 33, 34, 35 ... 45, 46, 47  Następny
Strona 34 z 47

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin