Forum Telenowele Strona Główna Telenowele
Forum Telenowel
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Całkowity zakaz aborcji
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Telenowele Strona Główna -> Wydarzenia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

czy aborcja powinna być zakazana?
tak, całkowicie zakazana
0%
 0%  [ 0 ]
dostępna tylko w wyjątkowych sytuacjach
38%
 38%  [ 8 ]
dostępna na życzenie
61%
 61%  [ 13 ]
Wszystkich Głosów : 21

Autor Wiadomość
Leyla
Arcymistrz
Arcymistrz


Dołączył: 22 Cze 2007
Posty: 48284
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: 19:48:10 02-05-16    Temat postu: Całkowity zakaz aborcji

Aktualnie ustawa dopuszcza wykonanie aborcji, gdy ciąża powstała w wyniku czynu zabronionego (gwałt, kazirodztwo) lub gdy zagraża życiu matki i płodu, który ma nieuleczalne i ciężkie wady rozwojowe.

Ta ustawa jednak ma być zaostrzona i wszystkie ww. sytuacje nie będą powodem do wykonania aborcji. Zmieniona ustawa zakłada całkowity zakaz aborcji, nawet jeśli kobieta została zgwałcona lub dziecko umrze tuż po porodzie (słynny przykład pacjentki dr. Chazana który nie wykonał aborcji i dziecko z wadą letalną umarło kilka dni po porodzie - jego zdjęcia były tak drastyczne, że telewizja nie chciała ich pokazać (a matka musiała patrzeć jak umiera!!!) cytując słowa prof. Dębskiego - To jest dziecko, które nie ma połowy głowy, ma mózg na wierzchu, ma wiszącą gałkę oczną, ma rozszczep całej twarzy, nie ma mózgu w środku.)

Po zmianie ustawy, takie dzieci będą musiały się rodzić, nawet jeśli czeka je śmierć kilka godzin po porodzie. Państwo obiecuje pomoc rodzinom, w których urodziły się niepełnosprawne dzieci i kobietom - ofiarom gwałtu. Tak naprawdę nie wiadomo jaka to będzie pomoc i czy rzeczywiście ten punkt ustawy będzie egzekwowany.

Ograniczona będzie również dostępność badań prenatalnych, ponieważ część z nich może powodować uszkodzenie płodu.

Zabronić chcą nawet tabletki "dzień po" która tak naprawdę tylko opóźnia owulację i nie dopuszcza do połączenia się komórki jajowej z plemnikiem. Podobnie działają tabletki antykoncepcyjne. Także niby "zabijasz" dziecko mimo że plemnik jeszcze nie "doleciał" do komórki

w zmienionej ustawie dobro dziecka poczętego jest stawiane ponad wszystko. Przy poronieniu ma być wszczynane postępowanie, ponieważ gdy matka celowo do niego doprowadziła, będzie grozić jej kara więzienia. Tylko nie jest to takie proste do udowodnienia


Co sądzicie o zaostrzeniu ustawy?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
brodzia
Mistrz
Mistrz


Dołączył: 21 Wrz 2014
Posty: 13156
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: 11:55:08 09-11-16    Temat postu:

Z kilku prostych przyczyn nie da się wprowadzić całkowitego zakazu aborcji. Musi być furtka do tego, by można było jej dokonać, zwłaszcza z punktu widzenia prawnego. Mianowicie, istnieje coś takiego jak stan wyższej konieczności - który mówi o tym, że można chronić dobro wyższej wartości poświęcając na to dobro niższej wartości. W przypadku życia dobra chronione są równe, co daje kolejną furtkę, mianowicie, jeśli ciaza jest zagrożona i większe szanse na przeżycie ma Matka, to ratuje się życie matki. Dlatego całkowity zakaz aborcji nie wchodzi w gre.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Stokrotka.
Generał
Generał


Dołączył: 29 Kwi 2016
Posty: 7903
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Mazowsze
Płeć: Kobieta

PostWysłany: 21:56:35 13-11-16    Temat postu:

To jest strasznie trudny temat i wypracowanie jednoznacznego stanowiska wydaje się wręcz niemożliwe. Za każdym razem kiedy myślę o aborcji jestem za jej całkowitym zakazem (nikt nie ma prawa decydować czy dziecko ma prawo przyjść na świat czy nie), ale zawsze pojawia się jakieś "ale". Np. kiedy ciąża zagraża życiu matki albo jest wynikiem gwałtu. Nie należy zmuszać kobiet do bohaterstwa. Jednak nie może być zgody na zabijanie dzieci tylko dlatego, że mogą urodzić się chore czy niepełnosprawne. Inną sprawą jest pomoc dla takich rodzin, której w naszym państwie do tej pory nie było.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jantar
Generał
Generał


Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 7796
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: 10:09:04 24-11-16    Temat postu:

Stokrotka. napisał:
To jest strasznie trudny temat i wypracowanie jednoznacznego stanowiska wydaje się wręcz niemożliwe. Za każdym razem kiedy myślę o aborcji jestem za jej całkowitym zakazem (nikt nie ma prawa decydować czy dziecko ma prawo przyjść na świat czy nie), ale zawsze pojawia się jakieś "ale". Np. kiedy ciąża zagraża życiu matki albo jest wynikiem gwałtu. Nie należy zmuszać kobiet do bohaterstwa. Jednak nie może być zgody na zabijanie dzieci tylko dlatego, że mogą urodzić się chore czy niepełnosprawne. Inną sprawą jest pomoc dla takich rodzin, której w naszym państwie do tej pory nie było.


A wychowywanie chorego dziecka to nie bohaterstwo? Pewnie zgorszę, ale ja chyba bym się nie zdecydowała, nie mam w sobie tyle siły, heroizmu też nie, pieniądze nie załatwią wszystkiego. Zresztą chore a chore to też różnica, piszę o cięzkim wodogłowiu, porażeniu mózgowym, gdzie dziecko mam problemy z podstawowymi czynnościami fizjologicznymi. Ja mam niepełnosprawną mamę, którą od kilku lat się opiekuję, stąd wiem na czym to polega, a ja i tak mam dobrze, bo mama ma pełnię władz umysłowych, jest tylko niepełnosprawna fizycznie i wiem jak jest ciężko, a pieniądze to nie jedyna bardzo poważna bolączka.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
brodzia
Mistrz
Mistrz


Dołączył: 21 Wrz 2014
Posty: 13156
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: 10:22:14 24-11-16    Temat postu:

Nie da się tematu nakreślić na czarne-białe, ale cały czas to zmierza do tego jak nazwiemy zarodek - a potem to już tylko kwestie kodeksowe będą wypychać temat
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jantar
Generał
Generał


Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 7796
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: 19:09:27 24-11-16    Temat postu:

brodzia napisał:
Nie da się tematu nakreślić na czarne-białe, ale cały czas to zmierza do tego jak nazwiemy zarodek - a potem to już tylko kwestie kodeksowe będą wypychać temat


Jasne, ja nazywam zarodek, tym kim jest i co sama nazwa wskazuje, czyli zarodkiem, zygotą, blastulą. Biologia i mądrzejsi ode mnie (nie księża), już dawno to zorbili.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
brodzia
Mistrz
Mistrz


Dołączył: 21 Wrz 2014
Posty: 13156
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: 19:54:53 24-11-16    Temat postu:

Chodzi mi o to, czy uznamy zarodek jako człowieka czy po prostu komórke. Właśnie to stanowi problem ustalenia czy aborcja jest czy nie jest. Nie mówię o prywatnych spostrzeżeniach na ten temat tylko prawnych.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Axuhypa
Debiutant
Debiutant


Dołączył: 29 Kwi 2022
Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: 8:00:37 01-05-22    Temat postu:

Sprawa prosta, wybór nie zakaz, zobaczcie sobie jak to prawo wygląda w Europie [link widoczny dla zalogowanych]

Ostatnio zmieniony przez Axuhypa dnia 10:06:51 01-05-22, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Marzenka20
Mistrz
Mistrz


Dołączył: 06 Cze 2010
Posty: 17187
Przeczytał: 96 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa i okolice
Płeć: Kobieta

PostWysłany: 9:31:09 01-05-22    Temat postu:

Moim zdaniem całkowity zakaz odpada. Nie zawsze ciąża jest bezpieczna i nie zawsze jest wynikiem szczęśliwego zdarzenia (napaść) Reszta to już sprawa dotycząca morale. Dawniej miałam twarde stanowisko tzn. na życzenie odpadała, ale teraz widząc ile dzieci z niechcianej ciąży cierpi to już nie wiem... Na pewno nie może być całkowitego zakazu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
darunia
Idol
Idol


Dołączył: 21 Mar 2012
Posty: 1280
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: 22:04:34 02-05-22    Temat postu:

Marzenka20 napisał:
Moim zdaniem całkowity zakaz odpada. Nie zawsze ciąża jest bezpieczna i nie zawsze jest wynikiem szczęśliwego zdarzenia (napaść) Reszta to już sprawa dotycząca morale. Dawniej miałam twarde stanowisko tzn. na życzenie odpadała, ale teraz widząc ile dzieci z niechcianej ciąży cierpi to już nie wiem... Na pewno nie może być całkowitego zakazu.


Całkowity zakaz odpada. Ale pewne jest, że obowiązujące przepisy, powinny operować w jakichś zdroworozsądkowych granicach. I nie być dyktowane, przez skrajnie lewicowy, feministyczny aktyw. Powiem szczerze, że środowisko pro-choice coraz bardziej mnie przeraża. Takie Dziewuchy Dziewuchom i Aborcyjny Dream Team, mówią już otwarcie, że chciały by w PL przepisów, umożliwiających przeprowadzenie aborcji w dowolnym momencie ciąży, niezależnie od okoliczności. Nawet grubo po 26 tygodniu a to w sytuacji, gdy płód rozwija się prawidłowo, nie ma żadnych wad letalnych i nie doszło do poczęcia w wyniku przemocy seksualnej, kłóci się z moralnymi zasadami, większość kobiet.


Ostatnio zmieniony przez darunia dnia 22:06:50 02-05-22, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Layla
Debiutant
Debiutant


Dołączył: 25 Sie 2022
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Polska
Płeć: Kobieta

PostWysłany: 12:29:05 06-09-22    Temat postu:

Jeśli o "wyjątkowej sytuacji" mają decydować faceci u władzy, to powinna być na życzenie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
darunia
Idol
Idol


Dołączył: 21 Mar 2012
Posty: 1280
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: 13:50:00 07-09-22    Temat postu:

Layla napisał:
Jeśli o "wyjątkowej sytuacji" mają decydować faceci u władzy, to powinna być na życzenie.


Myślę, że bardziej od facetów u władzy, szkodzą temu wszystkiemu najbardziej same środowiska pro-choice. Już od 1 dnia protestów było widac, że powierzenie palmy pierwszeństwa w tej sprawie środowisku, które dorobiło sobie do aborcji całą ideologię i zaczęło ją traktować, jak religijny dogmat, nie było dobrym posunięciem. Czego efekty....a raczej ich brak widzimy teraz. Nie udało się zrealizować żadnych postulatów z jesieni sprzed 2 lat. Partia odpowiedzialna za takie a nie inne orzeczenie TK, wciąż prowadzi we wszystkich, możliwych sondażach. I to nie tylko tych, publikowanych przez państwową telewizję. Tłamszone są wszystkie, zdroworozsądkowe propozycje rozwiązania tej sprawy. I to nawet takie, jakie stosowano na zachodzie Europy. Dziewczyny mówiące o referendum, jakie miało miejsce np. w Irlandii na profilach Strajku Kobiet i Aborcyjnego Dream Teamu i Dziewuch, są mieszane z błotem i traktowane jak trolle. Środowiska pro-choice twierdzą, że poparcie dla sprawy jest ogromne. Tymczasem, przed wizją ogólnonarodowego referendum, bronią się rękoma i nogami. Co chyba dobrze pokazuje, że opinie w naszym społeczeństwie zarówno czy aborcja powinna być legalna, czy nie. Jak i tego, jak powinny wyglądac obowiązujące przepisy, są bardziej podzielone, niż ktokolwiek chce przyznać. I sami pro-choice się do tego przyczyniają. Mówią już wprost, że chcą u nas przepisów, które będą umożliwiały wykonanie aborcji w dowolnym momencie ciąży. A jeśli ktoś mówi, że wykonanie aborcji, nie pochodzącej z gwałtu, prawidłowo rozwijającej się ciąży, nawet w 8 miesiącu jest OK. To nawet co niektórym będącym za legalną aborcją na żądanie, zapala się w głowie czerwona lampka i zastanawiają się, czy to aby na pewno jest etyczne. ?

Temat rzeka. Można by troche popisać.


Ostatnio zmieniony przez darunia dnia 13:56:12 07-09-22, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
darunia
Idol
Idol


Dołączył: 21 Mar 2012
Posty: 1280
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: 18:48:43 13-09-22    Temat postu:

Co powiecie o tym, co niedawno na swój profil wrzuciły Dziewuchy Dziewuchom? Cytuję :

Tydzień ciąży nie może wpływać na dostęp do aborcji. Ograniczenie prawa ze względu na trymestr, to element aborcyjnej stygły, która każe traktować płód jak realny podmiot prawa. Tymczasem podmiotem jest osoba w niechcianej ciąży, a nie zawartość jej macicy. Embriologiczny rozwój nie ma tu najmniejszego znaczenia, bo nie chodzi o żadne "dzieciątko”. Chodzi o pozbycie się zawartości macicy.

Link do posta: [link widoczny dla zalogowanych]


Nie wiem jak wam, ale mi włosy zjeżyły się na głowie. Od mówienia o wolności wyboru, przerzucono się do narracji w której człowiek jest dehumanizowany już na swoim elementarnym stadium rozwoju. Bo według treści tego posta. To co jest w macicy w czasie ciąży, nie jest człowiekiem, nawet jeśli do terminu porodu zostało tylko kilka dni. W tym miejscu wpadało bym nam wszystkim zreflektować się i poważnie zastanowić, czy ruchy feministyczne są odpowiednie do tego by mówić w naszym imieniu o prawach reprodukcyjnych. Bo jak tak pójdzie dalej, zaczną zaraz mówić o eutanazji niechcianych dzieci, natychmiast po porodzie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Marzenka20
Mistrz
Mistrz


Dołączył: 06 Cze 2010
Posty: 17187
Przeczytał: 96 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa i okolice
Płeć: Kobieta

PostWysłany: 11:13:20 02-12-23    Temat postu:

Wracam do tego tematu w związku z ostatnimi wydarzeniami dotyczącymi In Vitro. Trochę zajęło mi wyrobienie sobie konkretnego stanowiska, ale dziś w oparciu o przede wszystkim własne sumienie jestem stanowczo przeciwna aborcji na życzenie! Dochodzi już do sytuacji, że ludzie zaczynają działać wbrew naturze! Dla mnie jeśli kobieta jest nawet dopiero w 1 tygodniu ciąży to powstało już życie! I może zabrzmi to drastycznie, ale aborcja to przerywanie życia a więc zabijanie!. Kompromis aborcyjny. Tylko to wchodzi w grę. Mamy wówczas sytuację w której traumatyczne/niebezpieczne okoliczności zmuszają do dokonania pozbawienia życia drugiej istoty żyjącej.
To co obecnie się dzieje jest dla mnie szokujące. Z jednej strony chcą dać prawo do "skrobania" ile dusza zapragnie, a z drugiej gdy takiej kobiecie zachce się dziecka po iluś tam latach i np. już nie będzie mogła rodzić to będzie mogła w ramach refundacji od państwa! takie dziecko sztucznie zapłodnić bo In vitro to nie jest metoda leczenie bezpłodności! tylko sztuczne zapłodnienie - niebawem za pieniądze podatników! Dlaczego ja mam refundować marzenie o posiadaniu dziecka komuś gdy w Polsce nie refunduje się leków ratujących życia np tacy diabetycy. Insulina ratuje im życie, a jednak nie jest darmowa!
Zaczyna mnie przerażać to jak igra się z ludzką naturą.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
hayleyss
Mocno wstawiony
Mocno wstawiony


Dołączył: 29 Lip 2016
Posty: 6455
Przeczytał: 3 tematy

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: 17:34:21 03-12-23    Temat postu:

Marzenka20 napisał:
Wracam do tego tematu w związku z ostatnimi wydarzeniami dotyczącymi In Vitro. Trochę zajęło mi wyrobienie sobie konkretnego stanowiska, ale dziś w oparciu o przede wszystkim własne sumienie jestem stanowczo przeciwna aborcji na życzenie! Dochodzi już do sytuacji, że ludzie zaczynają działać wbrew naturze! Dla mnie jeśli kobieta jest nawet dopiero w 1 tygodniu ciąży to powstało już życie! I może zabrzmi to drastycznie, ale aborcja to przerywanie życia a więc zabijanie!. Kompromis aborcyjny. Tylko to wchodzi w grę. Mamy wówczas sytuację w której traumatyczne/niebezpieczne okoliczności zmuszają do dokonania pozbawienia życia drugiej istoty żyjącej.
To co obecnie się dzieje jest dla mnie szokujące. Z jednej strony chcą dać prawo do "skrobania" ile dusza zapragnie, a z drugiej gdy takiej kobiecie zachce się dziecka po iluś tam latach i np. już nie będzie mogła rodzić to będzie mogła w ramach refundacji od państwa! takie dziecko sztucznie zapłodnić bo In vitro to nie jest metoda leczenie bezpłodności! tylko sztuczne zapłodnienie - niebawem za pieniądze podatników! Dlaczego ja mam refundować marzenie o posiadaniu dziecka komuś gdy w Polsce nie refunduje się leków ratujących życia np tacy diabetycy. Insulina ratuje im życie, a jednak nie jest darmowa!
Zaczyna mnie przerażać to jak igra się z ludzką naturą.


Odnoszę się tylko do tej części. Nigdy nie byłam i nie będę za aborcją na życzenie. Tylko co do in vitro.. Niestety ktoś kto nie przeszedł lub w rodzinie czy bliskich znajomych nie spotkał się z niepłodnością, nigdy tego nie zrozumie. To przeważnie są ludzie, którzy wydali już nie tysiąc a naście tysięcy na leczenie, poszukiwanie diagnozy i pomocy. Więc mylisz się, in vitro niejednokrotnie jest ostatnią deską ratunku dla par zmagających się z niepłodnością. A z innej strony dlaczego Państwo ma wspierać dzieci już urodzone socjalem, nie weryfikując gdzie te pieniądzem lądują, bo tak niestety bardzo łatwo jest żyć na socjalu, dzieci nie wiadomo ile i zaniedbane ale nie pomagać w walce z bezpłodnością? Kij ma dwa końce, wiec Twoja wypowiedź jest trochę generalizująca.


Ostatnio zmieniony przez hayleyss dnia 17:35:28 03-12-23, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Telenowele Strona Główna -> Wydarzenia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin